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| 贵州省电力公司 |
2008-6-5
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2001年4月20日上午座谈:贵州省电力公司副总经理尹炼、安全生产部邱跃升主任、营销策划部刘主任、电力调度部方主任、财务部王主任、省体改办郭树高、商泽红。为方便起见,下文不再注明具体发言人,简称"省电力公司"。本文根据录音和笔记整理,未经本人审阅,错误遗漏之处由编者负责。
省电力公司:经过这些年的努力,贵州的交通有了较大的改观,粮食也基本自给了;可以说已经具备了进一步大发展的条件。我们的能源和矿产资源很丰富,这是贵州经济上一个新台阶的物质基础。现在国家启动了西部大开发和西电东送,使贵州经济面临着千载难逢的发展机会。你们知道,在"十五"期间,贵州电力在建规模达1300万千瓦,新投产规模800万千瓦;今天国家计委转来一份报告,说在"十五"期间,要在贵州再上1000万千瓦。这是贵州电力几代人所企盼的,并为之努力奋斗的大事业。
课题组:从贵州的资源条件和国民经济的长期发展看,黔电在西电东送的南线中居于战略性位置,应该是没有疑问的。我们所关心的是,为了有效地实现西电东送,电力体制应该在哪些方面以及如何改革?
省电力公司:这不是一个体制改革的问题,而是一个市场问题。第一、要靠国家的宏观调控,西部大开发是国家的大政策,我们贵州有资源优势;第二、要打破省际间的壁垒、既得利益和地方保护主义;第三、要靠我们的低电价和管理优势。没有这三条的任何一条,西电东送就无法实现。说来说去,如果有了一套健全的市场游戏规则,谁不愿意用便宜的电呢?我相信,广东的用户也是愿意用便宜的电,而我们贵州能够提供质优价廉的电。如果改变以往那种省发电、省用电的格局,大家都像买卖双方那样来交易,用户当然会选择便宜的电。在广东和我省之间的购电协议上,价格是个关键问题。 在这个问题上,我们和广东的认识就不一样。例如,在协议上有这么一句话:有竞争力的电价,有多少要多少。按我们的理解,只要我们的落地电价低于广东,这就是有竞争力的电价。广东的上网电价平均在0.39元,这是广东省电力公司提供的数据,我们估计还要高。另外,我们分析广东要建新电厂,它的电价至少要在0.40元以上。因此,只要我们的落地电价低于这个水平,就是有竞争力的电价。但广东的部分同志可能不这样看,例如他们的核电上网电价约在一元;他们认为:正因为自己的电价高,所以贵州的电价还要再低,比如说0.20元,甚至0.15元。这样,才能把他们的平均电价拉下来。这种认识会给西电东送带来一系列的问题。 国家电力公司要在2010年前实现全国联网,利用三峡建设这个契机,实现互通有无,资源优化配置,进行经济调度。这为打破省网之间的壁垒,提供了硬件支持;但也只是硬件。如果在思想认识上不能形成共识,问题还是解决不了。这当然有一个磨合的过程。 现在国电公司、计委等都在研究跨省的电价形成机制。目前还是由国家来设定电价形成的条件;如果再有了跨省的电价形成条件,那就好了;发电是按传统的办法,没什么好说的。但远距离传输应该怎样收费?现在还没有。 目前我省的厂网分开是这样一个状况:在全省现有500万千瓦的装机容量中,由中央电力企业全资所有的是157万千瓦,所占比例为31.4%;其他约70%都是股份制形式的公司。
课题组;在股份制形式的公司中,你们占多少?
省电力公司:这个有多有少。目前我们最关心的是电价形成机制、电量交换的市场游戏规则这些问题。现在应该研究如何解决这类问题。
课题组:这类问题与经济体制、管理体制是分不开的。例如:电价形成机制是由两省之间的政府谈判来协调解决,还是由企业在一定制度框架内通过市场机制来形成?电量是在省电力公司之间的交换,还是在发电企业与用户之间的交换?在这些方面,我们很想听听你们的看法。
省电力公司:厂网分开,竞价上网,这是一个理想状态。与我们目前的实际状况还有相当的距离。无论厂网分不分开,西电东送的电价问题都是一个必须要解决的重要问题。 我们估计,到2005年,我省中央电力全资直属的比例会降至10%;如果国务院69号文件一旦放开,电力公司可以直接上市筹资,那么我们的比例可能会更低。因此,西电东送有两个主要环节: 第一、从贵州出去,有个过网问题,这是一个远距离输送的电价形成问题;这在我们国家的价格体系中还没有一个规范。连技术标准都没有,更不要说政策性的法规。对于这个经营输电的公司,如南电,国家应该怎样规定它的利润水平?有了这些,有关方面就可以监督它。而现在这些都没有。 第二、售电方 - 广东。这里有两层:宏观上,我们国家是以省为单位来考核干部的,而省电力公司又是听省委、省政府的,省里要考虑自己的就业、GDP增长等,这就会对省电力公司的决策产生根本性的影响。微观上,广东省电力从自己的利益出发,首先要保证自己现有装机容量先发满,然后再来考虑用西部的电,这是从电量上来说的。从运行方式上看,他们当然最好把自己的电量做基荷,把西部的电做峰荷,让你去大起大落,而他自己发的满满的、匀匀的。而电力的经营效率,就是与电量的大小有关系的。随着电量的大小,不同时段的电价应该不一样。结果,广东对电量要得很复杂,电价也要得很复杂。那么,这些规则应该怎样来合理地确定? 在这两个环节上,有一个经济关系的大调整。 我们认为厂网分开,我们已经基本上做到了。但竞价上网,不能急于求成和一刀切。西部有自己的特殊情况,例如,有一些边远地区的农民还没用上电,给他们拉不拉电?这种亏本的买卖由谁来做,怎么做?另一方面,如果很快实行竞价上网,那么贵州的低电价优势可能就保不住了。
课题组:这是为什么呢?竞价上网应该有利于降低成本和电价呀。
省电力公司:我们的低电价是通过学习邯钢、创造自身的内部严格管理机制形成的。以工程设计费用为例,按国电的规定,这应该按工程概算造价的5%来提;我们在保证设计质量的前提下,对此一压再压。在其它各方面,我们也是如此。如果实行竞价上网,我们只能按照通行的市场惯例去办,那我们的成本就上去了,电价也就上去了。这样的话,我们省那些靠低价电支撑的高耗能工业,非垮台不可。
课题组:这个例子好像不能说明竞价上网会导致高成本和高电价呀,它只能说明那个5%的比例不是由市场形成的,只是国电的一个人为规定。另外,在西电东送的过程中,如果实行竞价上网,只会促使更多的电力企业向你们学习,向邯钢学习,这应该有利于降低全社会的平均电价水平呵。
省电力公司:在西电东送的范围内,实行竞价上网,这个提法有意思。我们以前没仔细想过,值得研究。
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